«Битва проиграна, но не война»: советник главы «Нафтогаза» о «Северном потоке-2» и визите Зеленского в Вашингтон

Рада вас видеть в эфире телеканала Дождь. Много сейчас оценок дается происходящему с «Северным потоком», и, в частности, слово «предательство» периодически всплывает тут и там, предательство в отношении Украины. Можно ли в таких категориях размышлять?

Я бы хотела сейчас больше не в эмоциональном смысле оценивать то, что произошло, а, наверно, в области безопасности, безопасности энергетического рынка в Украине и в Европе и что можно сделать. Мне более комфортно было бы говорить об этом.

Я хочу подчеркнуть, что здесь, в Украине, мы думаем, что, безусловно, битва проиграна, но не война. И точку в завершении этого проекта, в его запуске и в том, что он будет беспрепятственно работать, пока что ставить рано. Почему рано? Потому что, во-первых, есть Конгресс США, и пока что даже президент Байден не убедил свой американский Конгресс, что это проект, который будет отвечать интересам и ценностям, в общем-то, самих Соединенных Штатов.

Во-вторых, конечно, Германия заинтересована стать газовым хабом, чтобы из России газ непосредственно приходил в Германию, а Германия дальше продавала газ потребителям в Европе, в других странах. Но Германия ― это пока что не Европейский союз, и существует третий энергетический пакет, и эта труба должна отвечать требованиям этого пакета, европейским правилам, европейским законам. И поэтому Украина будет пользоваться и политическими, и геополитическими, и юридическими инструментами для того, чтобы в дальнейшем противодействовать «Северному потоку».

Есть ли у вас конкретное представление о том, какие инструменты можно будет использовать? Например, Владимир Зеленский сейчас летит в Вашингтон в конце августа, будут ли задействованы некие рычаги из того, что вы можете себе сейчас представить предварительно?

Безусловно, работа с Соединенными Штатами, несмотря на то, что в Украине есть разочарование этим решением, и «предательство», которое вы использовали, это слово очень часто сейчас цитируется в украинских СМИ, но не только в украинских, в международных СМИ, и этим словом называют это заявление не только украинцы, но, в общем-то, наверно, все мировые средства массовой информации таким образом характеризовали это заявление.

Но тем не менее Соединенные Штаты ― наш стратегический партнер, и мы будем дальше работать с нашим стратегическим партнером для того, чтобы договариваться, каким образом системно можно решать этот вопрос между Украиной, Соединенными Штатами, Германией, Европейским союзом. Между Украиной и Европейским союзом есть соглашение, заключено соглашение о европейской ассоциации. Это не односторонний документ, этот документ ратифицировала не только Украина, но также Европарламент, а также парламенты всех членов Евросоюза без исключения. В этом соглашении есть конкретная статья, 274-я, которая гласит о том, что стороны должны учитывать уже существующую инфраструктуру в газовой сфере для использования, гарантирования прав друг друга, а также запроса, который существует.

Поэтому мы как Украина запустили консультации, официальные консультации, об этом заявил министр иностранных дел Дмитрий Кулеба, и мы готовимся к этим консультациям с Европейским союзом о том, что, по сути, такое заявление, которое было сделано между Германией и США, нарушает наше соглашение о европейской ассоциации.

Но одновременно с этим вы как Украина требуете более активной интеграции страны в европейский рынок энергоресурсов. В чем это должно выразиться и чего вы ждете со стороны Европейского союза в обозримой перспективе? Конкретных наверняка шагов. Каких именно?

Мы не просто требуем этой интеграции. На самом деле за последние семь лет была проделана невероятная работа, и на сегодняшний день я должна заявить, с большой гордостью на самом деле, потому что я была депутатом, который голосовал за большинство из этих законопроектов, что мы полностью реализовали у себя третий энергопакет, мы полностью отвечаем европейским правилам функционирования европейского рынка.

Третий энергопакет, основные правила Европейского союза в сфере безопасности энергетического рынка, гласит о том, что для того, чтобы увеличивать конкуренцию, или для того, чтобы делать более прозрачными цены, должны быть разделены компании, которые производят газ, и компании, которые делают транзит этого газа, да, чтобы не было монополий фактически. То есть это правило направлено на борьбу с монополией. Украина полностью произвела этот так называемый unbonding, техническое слово, то есть у нас компания, которая этот газ добывает, и компания, которая транзит делает, ― это разные совершенно компании.

Что касается «Северного потока», к сожалению, «Северный поток» на сегодняшний день не отвечает этим правилам, и Россия пытается всячески, Кремль пытается идти в разные суды разных юрисдикций для того, чтобы опротестовать тот принцип, чтобы к ним применялись эти же нормы. Но Украина будет настаивать на том, что исключений, особенно для «Газпрома», для монополиста, быть не может и не должно.

Что вы хотели бы получить взамен?

Знаете, это как к вам приходят домой, вас обокрали, а потом приходит полиция, например, и говорит: «Ну, уже же обокрали, давайте смиритесь с этим. Что бы вы хотели?».

Да, а что делать? Серьезно, ну правда же.

Что бы вы хотели взамен, да? Так вот, украинская позиция, и очень важно, чтобы мы сейчас публичный дискурс поддерживали именно в этом направлении, мы говорим: а давайте сначала восстановим справедливость, давайте сначала те правила, которые провозглашают, во-первых, Соединенные Штаты, во-вторых, Европейский союз, сделаем так, чтобы они заработали, в частности, по отношению к «Газпрому» как к монополисту.

Когда политическое решение принимают самые мощные страны на планете Земля, включая Соединенные Штаты, Германию и Россию, понятно, Россия ― главное заинтересованное лицо, то вряд ли какие-то могут быть изменения в этом направлении.

Я даже читала, и вы наверняка об этом знаете, собственно, в этом заключается мой вопрос, о том, что Украине якобы советовали со стороны Соединенных Штатов Америки некие вашингтонские партнеры Киева не особенно возмущаться и не особенно педалировать тему «Северного потока», мол, давайте это отодвинем в сторону и как-то другими вопросами будем заниматься, а это та тема, которую мы бы не хотели, чтобы вы поднимали изо дня в день, как вы это делаете, последовательно ею занимались. Это писали американские СМИ, в частности, по-моему, Politico. То есть существует такая проблема или нет, были такие советы или нет? Известно ли вам об этом что-то, Светлана?

Известно, что Украина долго была сателлитом Кремля и за дешевый газ продавала свою геополитику, по сути. Но, слава богу, эти времена прошли, и даже влиятельные наши друзья и партнеры точно не могут на нас давить для того, чтобы мы сдавали или, условно говоря, шли на компромисс с нашими национальными интересами.

Но такое давление было или нет? Я понимаю, что у Украины есть своя собственная позиция на этот счет, но можно ли подтвердить, говорить о том, что такое давление было со стороны Вашингтона?

Были разные сигналы от разных центров принятия решений, но, как вы видите, Украина точно не приняла это решение и не участвовала в формировании этого заявления. Для Украины это очень важно, что мы публично заявляем, что это точно не отвечает украинским интересам.