«Не вижу необходимости»: биолог Северинов о массовом тестировании на коронавирус и прогнозе распространения болезни

Массовое тестирование на коронавирус в России не имеет смысла, заявил доктор биологических наук Константин Северинов. Он также добавил, что стране ещё предстоит столкнуться с пиком заболевания

28.03.2020 23:59:00

Массовое тестирование на коронавирус в России не имеет смысла, заявил доктор биологических наук Константин Северинов. Он также добавил, что стране ещё предстоит столкнуться с пиком заболевания

Тестирование на коронавирус необходимо для подтверждения диагноза, а не для того, чтобы человек, успокоившись, больше не соблюдал карантин, отмечает профессор, доктор биологических наук Константин Северинов. Он объяснил, что применяемый тест во многих случаях может дать ложный положительный либо отрицательный результат, а также высказал мнение, что России только предстоит столкнуться с пиком распространения инфекции.

— Нет особой проблемы. Есть проблема вообще тестирования. То есть вы хотите определить очень небольшое количество какого-то инородного агента, например, по рибонуклеиновой кислоте или по белкам, в случае вируса, на фоне очень большого количества молекул, которые находятся в биологической жидкости.

Хроника американского сопротивления: более 350 городов США охвачены протестами Мясников назвал альтернативу аптечным витаминам Захарова: число россиян, желающих вернуться на родину, будет еще увеличиваться

— То есть просто мусора.— Мусора, да. И сделать вы хотите это точно. У вас может быть ложноположительная реакция — вы говорите, что есть возбудитель, а его на самом деле нет. А есть другая ошибка, реакция ложноотрицательная — вы говорите, что нет возбудителя, а он есть. Цена вопроса, особенно в теперешней ситуации, велика. Поэтому вы хотите сделать тест надёжным. Кроме того, он должен быть сертифицирован, он должен показывать определённую точность, должен быть быстрым, дешёвым, он должен работать как часы, что очень важно. Чтобы сделан не один раз на коленке, а массово произведён. Везде, где можно, должна быть соответствующая аппаратура поставлена, люди должны быть натренированы. Всё это означает, что должна быть система.

— Сейчас в России тестирование на коронавирус проводится одним-единственным способом — полимеразной цепной реакцией.— С обратной транскрипцией — да.— Почему?— Я не знаю, почему. На самом-то деле есть два способа. Вирус — у него есть геном — нуклеиновая кислота, РНК или ДНК, и он запакован в белковую оболочку. И есть два способа тестирования наличия вируса. Вы можете определить наличие нуклеиновой кислоты, это первый вариант. И это делается с помощью такой цепной полимеразной реакции — очень изящной процедуры, которая позволяет при наличии информации о последовательности ДНК или РНК инфекционного агента амплифицировать, размножать специфические последовательности, соответствующие этому агенту, и потом просто детектировать наличие вот такой амплифицированной умноженной последовательности.

Все очень любят геномы. Геном — это некий текст. Есть у нас четыре буквы нуклеиновой кислоты — A-G-C-T. Вы можете прочесть и положить в базу данных. Конкретно в случае коронавируса, по-моему, вчера было уже около 900 геномов получено. То есть были выделены образцы у больных людей, и определена последовательность длиной в 30 тысяч букв, это и есть геном коронавируса. Эти выделенные коронавирусы, или, вернее, определённые геномы, чуть-чуть отличаются у разных людей, потому что вирус имеет свойство меняться. Но, сравнивая вот эти последовательности, которые получены, вы выделите определённые блоки, которые не меняются, они почти всегда одинаковые. Учёные называют их консервативными. И этот в некотором смысле кусочек биологического текста является маркером наличия вируса, потому что таких последовательностей нуклеиновых кислот у нас с вами в нашей ДНК нет. Соответственно, вы можете придумать процедуру, которая специальным образом будет узнавать именно такие последовательности нуклеиновой кислоты. И при наличии таких последовательностей у вас будет некоторая система, которая будет говорить: да, оно там есть. Так как мы всё равно говорим об очень маленьких количествах, то полезно сигнал умножить. Знаете, как вот раньше были эти усилки, когда вы музыку слушаете и прочее, вы амплифицируете, размножаете. Так вот, эта цепная полимеразная реакция — это именно некая биохимическая процедура, которая позволяет вам экспоненциально нарабатывать, увеличивать количество исходной нуклеиновой кислоты при условии, что она соответствует вот той последовательности, которая вас интересует.

— Начали тестировать методом ПЦР — поправьте меня, если я ошибаюсь, — который, как правило, используется для, например, определения вирусной нагрузки. Для того, чтобы определить, сколько вируса...— Он не количественный. В основном качественный. Есть варианты цепной полимеразной реакции, которая количественная.

— И есть другой принцип — это принцип антительный. То есть иммунно-ферментный анализ. Вот почему не делается иммунно-ферментный анализ сейчас в России на коронавирус? Это же основной тест в мире.— И да, и нет. И в Китае, и в других странах тесты на основе цепной полимеразной реакции шире распространены, потому что они очень дешёвые. Их легко сделать, их легко имплементировать.

— ПЦР дешевле, чем ИФА?— Для цепной полимеразной реакции теста вам ничего не нужно знать, кроме как иметь на компьютере последовательность генома вируса, а дальше вы делаете некоторые действия, которые позволяют вам разработать эту систему. И есть соответствующая база, есть мощные лаборатории по всей стране, включая нашу, которые могут это поставить на поток. У нас клиники типа InVitro занимаются тем, что тестируют людей на различные заболевания с помощью этого теста. У вас вся процедура остаётся точно такой же. Единственное, что меняется, — это реагент, который необходим для определения вот этой конкретной нуклеиновой кислоты. Смотрите, это всё построено на красивом принципе комплементарности. Вы знаете: вот ДНК, двойная спираль. Одна цепочка соответствует другой. И, если вы знаете последовательность нуклеиновой ДНК или РНК в одной цепочке, вы можете разработать другую цепочку, которая будет к ней подходить. И всё, что вам нужно для детектирования коронавируса, — это найти тот участок, который будет подходить.

Резервуар на ТЭЦ в Норильске, из которого произошел разлив топлива, демонтируют Девушка бросила наркотики и преобразилась до неузнаваемости Захарова назвала передачу США аппаратов ИВЛ для России прекрасным примером партнерства

Пассажиры метро в защитных масках спускаются по эскалаторуРИА Новости© Владимир Песня— То есть там цена исключительно вот в этом реагенте, который на какие-то конкретные нуклеотиды рассчитан?— Да. Другой вопрос, чтобы это хорошо работало, есть всякие тонкости. С антительными тестами есть проблема. В чём смысл антительного теста: у людей, которые имеют заболевание, в кровотоке появляются возбудители, наша иммунная система отвечает на это заболевание производством антител. Антитела — это такие специальные белки, которые взаимодействуют с инородным агентом и помогают нам его инактивировать. Такое очень специфичное антитело узнаёт только антиген, которому оно соответствует. В нашем случае это будет коронавирус. Соответственно, если у кого-то была коронавирусная инфекция, в кровотоке будут антитела, специфические к этому вирусу.

— Нам нужно много биологического материала...— И нам нужно детектировать эти антитела. Мы должны уметь их находить. Потому что так можно детектировать тех людей, которые, например, уже вылечились, но инфекция у них была. Они могли не знать, что они больны, но у них образовались антитела, которые этот вирус порешили. Обнаруживать таких людей гораздо полезнее с точки зрения эпидемиологии и разработки методов борьбы. ДНК или РНК-вируса у них сейчас уже нет. Остались антитела. Это то, что обеспечивает наш иммунитет. Воспоминания организма и некий его способ бороться с инфекцией, если она вдруг возникнет.

— Вообще, удивительная, конечно, история, что основой этого теста являются воспоминания.— Да. Но для того чтобы такой тест уметь сделать, вам нужно собирать у людей кровь, и в этой крови детектировать наличие антитела, специфического к вирусу. Значит, у вас должна быть какая-то подложка, на которую вы кладёте поверхностные белки вируса. Вам нужен такой белок, этот S7, произвести методом генной модификации, выделить его в больших количествах и начать наносить на какие-то бумажки, чтобы потом можно было на этих пробах капать образцы крови различных людей, тестировать. Это в любом случае гораздо сложнее — вам нужно просто произвести большое количество вирусного антигена, знать, какой он, чтобы детектировать антитела.

— Насколько сейчас по всему миру эти тесты различаются? Вот наш анализ, который делается в России, такой же, как анализ, который делается в Италии?— Есть некоторая опубликованная информация. Например, CDC, американский центр контроля заболеваний, — они просто предложили, сделали некий стандарт своего теста. Очевидно, что все остальные люди, которые занимаются разработкой этих тестов, используют эту информацию для того, чтобы сделать свои клоны, но, возможно, они это дело улучшают. Касательно наших тестов... На самом деле никто же не делал бенчмаркинг такой.

— Насколько нужно всех тестировать? Испанцы взяли и всех протестировали.— Я совершенно не понимаю, для чего это было нужно, если у людей нет симптомов.Тот факт, что я вчера был здоров, не означает, что сегодня я не заболел. Поголовное тестирование, кроме того, что будет огромная нагрузка на систему здравоохранения, вряд ли что-то даст.

— Насколько Россия готова к масштабному тестированию?— По моему опыту, по крайней мере в Москве развёрнута сеть коммерческих клиник, есть Институт эпидемиологии, в котором поставлены на поток такого рода анализы — не в связи с коронавирусом, но их достаточно легко перепрофилировать. Другой вопрос — если тестировать всех, то и эту возможность очень скоро мы насытим. И будут проблемы.

СК возбудил уголовное дело против Николая Платошкина Игроки дортмундской «Боруссии» встали на одно колено, образовав сердце: «За толерантный мир!»💛 В Йемене расстрелян корреспондент RT

— Как вы думаете, сколько будет сделано тестов?— Нет проблем перевести это в десятки тысяч, я не вижу проблем на уровне страны. Я не вижу необходимости это делать. Тест нужен для подтверждения диагноза, а не просто для того, чтобы приобрести некое спокойствие и дальше потом ходить на работу и нарушать все возможные правила.

— Лежит человек в Коммунарке. Все предположения, что у него может быть коронавирус. И действительно, первый тест показывает коронавирус. Зачем ему делают ещё три теста? Или, например, первый тест не показывает коронавирус. Зачем делают ещё два теста?— Если вы рассмотрите геном вируса, там довольно много генов, это всё-таки очень большой вирус, это один из самых больших РНК-геномов. И вы смотрите на наличие положительного ответа по нескольким участкам вирусного генома. Потому что, если вы смотрите только на один участок, вы можете ошибиться. И стандартная система — вы смотрите на два места, если оба отрицательных — всё хорошо, если оба положительных — все плохо, если положительный — отрицательный, вы хотите независимую лабораторию, которая бы это верифицировала, повторяете это ещё раз и т.д.

— Как будет развиваться ситуация с эпидемией в России?— Очевидно, что будет очень большой рост в ближайшие недели, а может быть, и месяцы. В Нью-Йорке сейчас больше 10 тысяч. Мы такие же, как Нью-Йорк. Почему должно быть по-другому? Вопрос идёт о порядковом росте. Если не заболевших, то людей с положительным диагнозом.

Мы, конечно, охраняемая Богом страна, но почему у нас должно быть 500, а в других местах десятки тысяч?На самом-то деле вот здесь такая интересная научная часть и начинается. Дело в том, что, если бы было широко организовано серологическое тестирование, вы могли бы оценить, сколько людей уже прошло через это. И именно вот по этой прослойке можно будет предсказывать, когда начнёт всё загибаться — когда новые случаи будут появляться с меньшей частотой, потому что просто вирусу негде будет больше жить.

— Вы говорите, если бы у нас было серологическое тестирование. А почему у нас нет этого?— Потому что, в отличие от теста с цепной полимеразной реакцией, которая позволяет вам такой плагин просто сделать — вы взяли другую нуклеотидную последовательность и используете её в стандартных наборах для детекции коронавируса, — тесты серологические, ИФА, иммунологические тесты требуют гораздо большей предварительной работы по получению антигена.

Сотрудник за работой в вирусологической лаборатории, где производится анализ на новую коронавирусную инфекциюРИА Новости© Григорий Сысоев— Но они же есть по всему миру. Есть корейские тесты...— Да, но их всё равно нужно произвести. Я, кстати, не знаю, насколько широко это всё делается. Они появились в конце февраля, насколько я понимаю, первые. Это всё равно было с существенным опозданием.

— Говорят, сейчас на каждой бензоколонке в Германии можно взять и себя протестировать.— Не знаю. Мы же не можем теперь туда поехать, чтобы сказать, так это или нет. Если бы это было так, об этом бы точно рассказали. — Мы действительно живём в ситуации, когда никто ничего не понимает?

— Да, я думаю, что так. И со всех сторон идёт различная информация. В конечном счёте всё равно всё станет относительно понятно, но задним числом. Мы почти ничего не можем предугадать.— Но тем не менее вы же смотрите на то, что происходит во всём мире, видите какую-то определённую модель, которая развивается. Она развивается там, в Италии, вот таким образом. А в Китае эпидемия закончилась. Она почему закончилась?

— Расхожее утверждение, что были применены жёсткие карантинные меры, которые помогли по крайней мере остановить вспышку. Это не означает, что она не может начаться опять. — Вы в это верите?— Карантин должен работать, это правда. Это показывает любая математическая модель.

Также по темеНаучный центр Роспотребнадзора приступил к испытанию прототипов вакцины против коронавирусной инфекции COVID-19. В настоящее время...— Мог быть вирус сделан в лаборатории?— Нет. В лаборатории так всё сложно делать. Все используют этот пример, что был сделан мозаичный вирус, когда был поменян рецептор, и показано было, что эпителиальные клетки могут в лаборатории заражаться.

— Была публикация, где было сказано, что действительно сделана попытка в лаборатории воспроизвести... Что было сделано?— Ещё раньше, в 2002 году, была вспышка похожего вируса, назывался он SARS... Тоже есть геном и прочее. Вирус, который раньше на людях не практиковался, а теперь почему-то приобрёл такую способность. Хотя известно, что такие вирусы живут на этих несчастных мышах. А тот, кто на мышах живёт, обычно на человеке не живёт. И вы, сравнивая последовательности генов двух этих вирусов и понимая в целом, что способность заразить клетку связана с наличием на клетке рецепторов для вируса... У вируса есть какие-то шипики, они взаимодействуют с клеткой, после такого взаимодействия вирусно-генетический материал попадает внутрь клетки.

— Вирус должен эту клетку узнать?— Да, он её должен узнать. И не нужно быть учёным, любая домохозяйка вам скажет, что будет, если я у вируса мыши, который на летучей мыши живёт, возьму вот тот кусочек, который вроде как ответствен за взаимодействие с человеком в вирусе SARS, и поменяю. Это позволит вам доказать, что действительно изменения поверхностного белка вируса — это всё, что необходимо и достаточно для изменения круга хозяев. Но надо понимать, что вы берёте довольно большой кусок генетического материала и из одного вируса переносите в другой на соответствующее ему место. Ну поменяли. У вас возникла химера. Имеется в виду, что большая часть этого вируса имеет одно происхождение, а вот здесь какой-то другой кусок. И вы действительно показали, что в таких условиях полученный вами в природе не существовавший ранее вирус, химерный, приобрёл способность взаимодействовать с клетками человека в культуре.

— А они могут потом раз — и перелететь?— Нет. Дело в том, что, если мы возьмём теперешний вирус, количество геномов которого сейчас уже зашкаливает, мы можем сравнить последовательность генома этого вируса с имеющимися в природе изолятами. Они не идентичные, но близки, и мы можем показать, что по всей длине генома вируса потихонечку накапливаются какие-то изменения относительно природных вариантов. Но это не было вставкой какого-то чужеродного материала — вот прямо посредине.

— То есть всегда вставку можно увидеть?— Да, конечно. Потому что вставка имеет другую последовательность.— Получается, сейчас нет ни одного искусственного вируса?— Есть огромное количество искусственных вирусов, которые получают регулярно в лабораториях учёные. Но эти вирусы, их называют ещё рекомбинантные, просто содержат в себе куски... Есть такое молекулярно-биологическое понятие «вектор» — это носитель генетической информации. И вы туда вставляете какой-то чужеродный кусок. Вот таких хоть пруд пруди. Но это делается для узкоспециальных целей. Во-первых, детектировать такого рода манипуляции очень легко. И второе, сделать таким образом направленный агент, который стал бы эффективно распространяться по популяции людей и заражать их, невозможно. Потому что мы не знаем, что для этого необходимо. Одно дело, когда с помощью подобной процедуры — вставки вектора, куска чужеродной ДНК — вы можете, например, сделать продуцент инсулина, или интерферона, или ещё что-нибудь такое. Вы создали новую генетическую конструкцию, которая, будучи введена в клетку бактерии, заставит её производить инсулин и с помощью которой мы потом можем лечиться. Это можно сделать. Потому что мы просто добавили ген инсулина в уже существующую какую-то генетическую систему и заставили этот ген работать там, где его раньше не было.

А здесь вы даже не знаете, что вам нужно сделать. Мы не можем объяснить, почему этот вирус такой. Посмотрев на мышиный вирус, или на верблюжий вирус, вот на этот MERS, или на этот конкретно, мы не можем объяснить, что произошло. Мы не понимаем, почему этот вирус вдруг раз — и перекинулся на человеческую популяцию. Они все родственные. Представьте себе, что некий длинный текст, который... если вы их начнёте сравнивать друг относительно друга, то в пределах 80%, может быть, даже 90% букв они будут совпадать. Но много букв, которые и отличаются. В итоге у вас на геном в 30 тысяч различий будет, я не знаю, сотни. Почему и какое из этих различий ответственно за новое свойство, мы не знаем.

Выделите её и нажмите «Ctrl + Enter» Прочитайте больше: RT на русском »

Когда, народ будет умирать пачками, ему уже точно анализы не помогут! А, всем посетителям KremlinRussia делают анализ, они у нас другие люди? Народ статью не читает, но каждый суслик агроном Ещё один доктор фантазер! Да даже тупым понятно, что это только начало кошмара... А мамаши с колясками тупо бродят по супермаркетам!

При той беспечности и обезбашенности граждан и денепридержащих- не удивительно все... Обрадовал, ничего не скажешь... Так биология и изучает вирусы 🦠, это один из разделов. Интересно рассказал. Да сколько всегооооо🧐 А глазки какие томные.. вирусные ) Про Сингапур мужик не слышал ? Походу нет. с таким ебальником лучше не давать прогнозов

Такие прогнозы и не доктор сделает большого ума не надо Да и сама россия не имеет смысла. Да вообще тестирование не имеет смысла. Это же Кузя из мультика))))) Конечно! Как сейчас: t 40°, кашель, общее недомогание, тебя спрашивают: выезжали из РФ? Нет. А, ну тогда у вас ОРВИ, вот и всё тестирование. Потому и заболевших 300 всего. Вообще запретить тесты и все резко выздоровеют ... по статистике российской

Рогозину это скажите, который уже походу 200.000 тестов на себе и своих родственниках истратил! Даже и невозможно всех, одновременно проверить. Пока одного проверили, он заразиться от другого или следа на предметах этого КОВИД19. и так до бесконечности. А это точно доктор наук? На хиппующего бомжика похож

Какое отношение имеет доктор биологии к эпидемиологии? Выявление групп вирус-положительных на раннем этапе позволяет хоть как-то контролировать распространение инфекции и оценивать эпидемические риски Человек связанный с Соросом и Рокфеллерами одновременно. Просто прекрасно) Заголовок бомба, но интервью вообще не об этом.

Смысл может и имеет, судя по опыту Южной Кореи, Германии др. Возможности нет. Слава Богу что Константин Северинов не является главным эпидемиологическим врачом Российской федерации.Свои уникальные знания он легко может пременить в соседней Украине ,там сейчас проводится уникальный эксперимент, уменьшение популяции. Такие специолисты там очень нужны.

Пидр какой-то Alekzzzzz На голове каэшна жуть, но говорит абсолютно верные весчи Давайте без биологов обойдемся,врачи сами разберутся В России вообще мало что имеет смысл. А уж такая мелочь, как спасение людей - вообще никогда их никто не считал, этих людей. И вообще, бабы их еще нарожают, всегда так было. Традиция уже

У вас на канале все на бомжей похожи?) Я уже переболел, мне пофиг. Оправдание нищеты Спорю на бутылку пива 'корона' что в его волосах и живёт коронавирус)) 🤣🤣 Там половина слов не понятная. А это он на Евровидение номинировался? Слишком большая страна : сегодня здоров ,завтра - уже болен. Так уж и быть. Если так настаивает, то его и его родню можете не тестировать.

Рт спецом долбаебов набирает Чет вспомнил профессора из 'День Независимости'.. Судя по его внешнему виду он давно уже с этой болезнью на ты Превосходно. Мог бы добавить,что и лечение не имеет смысла. А зачем оно? Вы зачем эту х......ю пубикуете?Вам гражданство подтвержать надо. Подсригся бы, доктор. Нет ли здесь противоречия?

спиком он прав... через две недели, после 'каникул' будет всё на лицо...

Все депутаты Госдумы пройдут тест на коронавирусСоветник председателя Госдумы по СМИ Анастасия Кашеварова подчеркнула, что на данный момент заболевших в Думе нет Мы надеемся бесплатный. Ведь не дошло же государство до ручки и не будет с наших избранников, с наших родных депутатов брать 1480 ру. Всем сделать клизму за счет государства, профилактика так профилактика. ...да, надо...повсеместно, выявлять...вирусных, диверсантов...

В Оренбурге умер заразившийся коронавирусом мужчинаВ Оренбургской области умер заразившийся коронавирусом 57-летний мужчина. Он подхватил инфекцию в одной из европейских стран, но у него были сопутствующие заболевания

Коронавирус в России и мире: главные новости о распространении COVID-19 к 27 мартаПо данным ВОЗ, число заразившихся коронавирусной инфекцией COVID-19 в мире превысило 465 тыс., скончались более 21 тыс. Количество заболевших в России превысило 1 тыс. человек. Храм спортивный для торгашей христом всевышним для наживы оболванивая объедая обворовывая для кайфа калифьего на час удердивают систему эксплуатации гладиаторы мормышка для простаков в системе эксплуатации спортсмены

Под наблюдением из-за коронавируса в России находятся 145,1 тыс. человекПод наблюдением из-за коронавируса в России находятся 145,1 тыс. человек. В Роспотребнадзоре отметили, что в стране было проведено 223 509 тестов на коронавирус: coronavirus коронавирус тут недавно Шойгу вещал что в армии нет короновируса..когда они успели сделать 1,1 млн. проб тестов? А в процентах? По статистике уже по прогнозу имеем 60%(от этих чисел) заразившихся вирусом 🤔

Тест Тилля Линдеманна на коронавирус дал отрицательный результатГруппа Rammstein сообщила, что тест солиста Тилля Линдеманна на коронавирус дал отрицательный результат. Пока она не застрахована от такого большого количества наркотиков в ее теле. На спид проверьте Впервые хочется поверить RT.

Раввин московской синаноги госпитализирован с подозрением на коронавирусРаввин московской синагоги в тяжелом состоянии госпитализирован с подозрением на коронавирус. Предположительно раввин заразился на праздновании Пурима в синагоге, где присутствовал раввин из Израиля.

Костин считает, что раздача денег не принесет средств в экономику Завод «Роскосмоса» начнет выпускать лифты с голосом Гагарина Ответить за слова #RussianLivesMatter. Росгвардия убила мужчину за кражу обоев — в соцсетях начался флешмоб против полицейского произвола Мантуров заявил о четырех преимуществах России перед другими странами Касперская попросила правительство отнести IT к наиболее пострадавшим от пандемии отраслям Мишустин поручил проверить указы Собянина во время пандемии на соблюдение прав россиян Медведев высоко оценил показатели развития центра 'Сколково' Последствия на десятки лет и миллиарды рублей. Главное об аварии в Норильске Аксенов заявил, что Крым переживает самый засушливый период за 150 лет наблюдений Собянин заявил, что борьба с коронавирусом обходится Москве в четверть триллиона рублей